Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)

Zdravím, včera jsem si všiml ?chybějících tramvajových kolejí? na mapě Prahy a po chvilce pátrání mám dojem, jako by se dost zásadně změnilo vykreslování standardní vrstvy na OSM, což má za následek prakticky totální rozbití tramvajových tratí na mapě. Pokud se nepletu, odjakživa se tramvaje na silnici kreslily normálně do jedné cesty otagované zároveň jako highway=* a railway=tram. [1] Ale teď se mi zdá, že se z takové kombinace černá čára reprezentující tramvajovou trať vypařila. [2] V Brně jsem si na jednom místě všimnul nově zakreslené [3] _druhé_ cesty (se stejným průběhem), přičemž highway=* zůstane na jedné cestě a na novou cestu se vydělí railway=tram. [4] To, zdá se, způsobí správné vykreslení. Takže: Změnil se doporučovaný (tedy, jediný funkční) způsob tagování? (A cíleně, nebo nějakým omylem ve stylech?) Bylo o tom někde informováno (či dokonce diskutováno)? Ví případně Mar4s, který to v Brně ?opravoval?, o tom něco, nebo jen metodou pokus/omyl našel způsob, jak to změnit, aby se to vykreslilo jako dřív? Nebo je všechno jinak? -- Petr Kadlec / Mormegil [1] Zcela namátkou: http://www.openstreetmap.org/way/131565891 [2] Povšimněte si příšerného vzhledu křižovatky http://osm.org/go/0J0lH1vtQ, kde zůstaly vidět jen koleje nevedoucí po silnici. [3] http://www.openstreetmap.org/changeset/24701510 [4] http://www.openstreetmap.org/way/297357661

Zdravím, včera jsem si všiml ?chybějících tramvajových kolejí? na mapě Prahy a po chvilce pátrání mám dojem, jako by se dost zásadně změnilo vykreslování standardní vrstvy na OSM, což má za následek prakticky totální rozbití tramvajových tratí na mapě. Pokud se nepletu, odjakživa se tramvaje na silnici kreslily normálně do jedné cesty otagované zároveň jako highway=* a railway=tram. [1] Ale teď se mi zdá, že se z takové kombinace černá čára reprezentující tramvajovou trať vypařila. [2] V Brně jsem si na jednom místě všimnul nově zakreslené [3] _druhé_ cesty (se stejným průběhem), přičemž highway=* zůstane na jedné cestě a na novou cestu se vydělí railway=tram. [4] To, zdá se, způsobí správné vykreslení. Takže: Změnil se doporučovaný (tedy, jediný funkční) způsob tagování? (A cíleně, nebo nějakým omylem ve stylech?) Bylo o tom někde informováno (či dokonce diskutováno)? Ví případně Mar4s, který to v Brně ?opravoval?, o tom něco, nebo jen metodou pokus/omyl našel způsob, jak to změnit, aby se to vykreslilo jako dřív? Nebo je všechno jinak? -- Petr Kadlec / Mormegil [1] Zcela namátkou: http://www.openstreetmap.org/way/131565891 [2] Povšimněte si příšerného vzhledu křižovatky http://osm.org/go/0J0lH1vtQ, kde zůstaly vidět jen koleje nevedoucí po silnici. [3] http://www.openstreetmap.org/changeset/24701510 [4] http://www.openstreetmap.org/way/297357661

Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer.

Dne 08/17/2014 v 07:31 PM Michal Pustějovský napsal(a):

Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer.

Dne 08/17/2014 v 07:31 PM Michal Pustějovský napsal(a):

Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer.

Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově >> vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se >> zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); > ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí > mapováním pro konkrétní renderer.

*** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech.

>> Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově >> vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. >> >> Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se >> zvláštními >> cestami pro highway i railway. >> > To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); > ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí > mapováním pro konkrétní renderer. *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech.

vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené

ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze

mapováním pro konkrétní renderer.

*** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech.

vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené

ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze

mapováním pro konkrétní renderer.

*** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech.

Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově > >> vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se > >> zvláštními cestami pro highway i railway.

To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); > > ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí > > mapováním pro konkrétní renderer.

*** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way > na identických nodech.

Pořád tomu nerozumím: přesto, že oba způsoby jsou možné ("doporučuje se ten se zvlášť cestami"? to jsem na wiki nenašel, možná špatně hledám), a ten současný není chybný v ničem jiném, než že ho teď nejběžnější renderer zobrazuje blbě, tak je potřeba ho předělat, aby se to v mapniku renderovalo pěkně? Jak tahle práce navíc _není_ úprava pro konkrétní renderer, a k čemu ještě _dalšímu_ je to dobré? Fakt netrollím a snažím se to pochopit, ale nedaří se mi to. Nebo tomu rozumím blbě a mapnik je nějak výjimečný? Koukám na pražskou tram síť, a možná by si zasloužila přemapovat _v místech, kde vede odděleně od silniční_, zejména u zastávkových ostrůvků (jeden příklad za všechny: "Švandovo divadlo"); to je ale úplně jiný šálek červů než "překreslíme 150 km tratí, a budeme doufat, že se vývojáři mapniku zítra nevzbudí s dalším Geniálním Nápadem, který si vyžádá opětovné přepracování." (Pokud už to bude někdo mocí mermo přemapovávat, nestálo by za to zmapovat každou kolej zvlášť? Zrovna v Praze by to neměl být až takový problém, drtivá většina tratí je dvojkolejná...) Lze to najít tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram Pozor, to není pouze o renderování v mapniku. Důvodů je více. Jednak mi přijde jako zbytečně nepřehledné mít cesty klidně s 15 tagy a členy 10 dopravních relací, když je můžeme rozdělit na dvě cesty s polovičním počtem. Navíc jak jinak chcete vyřešit společné tagy, jejichž hodnoty bývají pro silnici a železnici jiné? Jedná se zejména o maxspeed, ale určitě by se našly další. Zavádění různých "maxspeed:railway" atd. je cesta do pekel, kterou nikdo nepoužívá. Viz ITO Map.

Individuální kojele klidně mapovat můžete. Ale varuji Vás, je to hrozně pracné. Navíc u tramvajových kolejí vyvstávají problémy s tím, že pokud jsou vedeny uprostřed silnice (což je u nás pravidlem), tak byste měl oddělit jednotlivé směry jízdy po silnici. A k nim přidat oneway, upravit lanes. A upravit pěkných pár relací, nedej bože zákazy odbočení. Přijde mi jednodušší prostě použít "tracks=2". Ale proti gustu...

---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Martinec <jan na martinec.name> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 8. 2014 23:02:27 Předmět: Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?) > >> Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově > >> vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. > >> > >> Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se > >> zvláštními > >> cestami pro highway i railway. > >> > > To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); > > ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí > > mapováním pro konkrétní renderer. > *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way > na identických nodech. Pořád tomu nerozumím: přesto, že oba způsoby jsou možné ("doporučuje se ten se zvlášť cestami"? to jsem na wiki nenašel, možná špatně hledám), a ten současný není chybný v ničem jiném, než že ho teď nejběžnější renderer zobrazuje blbě, tak je potřeba ho předělat, aby se to v mapniku renderovalo pěkně? Jak tahle práce navíc _není_ úprava pro konkrétní renderer, a k čemu ještě _dalšímu_ je to dobré? Fakt netrollím a snažím se to pochopit, ale nedaří se mi to. Nebo tomu rozumím blbě a mapnik je nějak výjimečný? Koukám na pražskou tram síť, a možná by si zasloužila přemapovat _v místech, kde vede odděleně od silniční_, zejména u zastávkových ostrůvků (jeden příklad za všechny: "Švandovo divadlo"); to je ale úplně jiný šálek červů než "překreslíme 150 km tratí, a budeme doufat, že se vývojáři mapniku zítra nevzbudí s dalším Geniálním Nápadem, který si vyžádá opětovné přepracování." (Pokud už to bude někdo mocí mermo přemapovávat, nestálo by za to zmapovat každou kolej zvlášť? Zrovna v Praze by to neměl být až takový problém, drtivá většina tratí je dvojkolejná...) Lze to najít tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram Pozor, to není pouze o renderování v mapniku. Důvodů je více. Jednak mi přijde jako zbytečně nepřehledné mít cesty klidně s 15 tagy a členy 10 dopravních relací, když je můžeme rozdělit na dvě cesty s polovičním počtem. Navíc jak jinak chcete vyřešit společné tagy, jejichž hodnoty bývají pro silnici a železnici jiné? Jedná se zejména o maxspeed, ale určitě by se našly další. Zavádění různých "maxspeed:railway" atd. je cesta do pekel, kterou nikdo nepoužívá. Viz ITO Map.

Individuální kojele klidně mapovat můžete. Ale varuji Vás, je to hrozně pracné. Navíc u tramvajových kolejí vyvstávají problémy s tím, že pokud jsou vedeny uprostřed silnice (což je u nás pravidlem), tak byste měl oddělit jednotlivé směry jízdy po silnici. A k nim přidat oneway, upravit lanes. A upravit pěkných pár relací, nedej bože zákazy odbočení. Přijde mi jednodušší prostě použít "tracks=2". Ale proti gustu...