Změny v mapě pro ochranu přírody na Talk-cz

Antonin Tuma antonin.tuma na nature.cz #m6262d2 9. 12. 2020 17:45

Dobrý den, obracíme se na vás jako na provozovatele mapy OpenStreetMap. Velmi bychom vás prosili o některé změny v mapě, jelikož údaje resp. značky v mapě navádějí veřejnost do míst, která jsou jí z důvodu ochrany přírody a z důvodu dodržování zákona zapovězena. Konkrétně v CHKO Moravský kras se jedná o klidová území národních přírodních rezervací a zejména míst s velkou a velmi rušivou nelegální návštěvností. Prosili bychom o výmaz celé trasy Hviezdoslavova chodníku v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz cesty od jeskyně Kostelík na vyhlídku Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz vyhlídek Ruský kříž a Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz názvů Ruský kříž a Partyzánská jeskyně (ideálně i značek) v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz názvu jeskyně Koňská jáma (ideálně i značky) v NPR Vývěry Punkvy, aby název nelákal k návštěvnosti. Je perfektní, že třeba jeskyni Rytířskou v NPR Vývěry Punkvy a k ní zrušenou cestu nezveřejňujete. Proto doufáme, že naší prosbě vyjdete vstříc. Výhrady máme ke značce ohniště, kterou používáte, ale to nechám na jiný podrobnější rozbor po prostudování vaší mapy. V případě dohody rádi nabídneme obohacení vaší mapy jinými značkami a místy. Děkujeme za pochopení a jsem s pozdravem RNDr. Antonín Tůma neživá příroda, strážní služba Agentura ochrany přírody a krajiny ČR Regionální pracoviště Jižní Morava Oddělení Správa CHKO Moravský kras Svitavská 29, 678 01 Blansko 516 428 894, 725 737 567 antonin.tuma na nature.cz

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m788b9b 10. 12. 2020 9:22

Dobrý den, obracíme se na vás jako na provozovatele mapy OpenStreetMap.

Pracuji na tom - ve smyslu "mapujeme on the ground rule" a přidávám tagy access=no. Dnes dopoledne pošlu oficiální odpověď (sem v kopii). Mirek

Vladan Kudláč vladankudlac na gmail.com #m216e8b 10. 12. 2020 9:46

Zdravím, velkou a velmi rušivou nelegální návštěvnost asi nejjednodušeji vyřeší osazení informativních a zákazových značek přímo v terénu. Smazání cest se dá zrealizovat, pokud se skutečně v terénu nenacházejí. Mazání názvů objektů je ale proti principům OSM. Je to mapování pro render a navíc mapy jsou obrazem skutečnosti. Označení ?náš mapový zákres? je silné tvrzení. OSM jsou primárně data. Jakým způsobem se data vykreslí (třeba ohniště), řídí autoři jednotlivých mapových stylů. Určitě se dá všem těmto objektům nastavit access=no a pak už bude na jednotlivých mapových stylech a aplikacích, jak tuto informaci interpretují uživatelům.

Zdravím, velkou a velmi rušivou nelegální návštěvnost asi nejjednodušeji vyřeší osazení informativních a zákazových značek přímo v terénu. Smazání cest se dá zrealizovat, pokud se skutečně v terénu nenacházejí. Mazání názvů objektů je ale proti principům OSM. Je to mapování pro render a navíc mapy jsou obrazem skutečnosti. Označení ?náš mapový zákres? je silné tvrzení. OSM jsou primárně data. Jakým způsobem se data vykreslí (třeba ohniště), řídí autoři jednotlivých mapových stylů. Určitě se dá všem těmto objektům nastavit access=no a pak už bude na jednotlivých mapových stylech a aplikacích, jak tuto informaci interpretují uživatelům. -- Vladan Kudláč Dne čt 10. 12. 2020 5:44 uživatel Antonin Tuma via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Dobrý den, obracíme se na vás jako na provozovatele mapy OpenStreetMap. Velmi bychom vás prosili o některé změny v mapě, jelikož údaje resp. značky v mapě navádějí veřejnost do míst, která jsou jí z důvodu ochrany přírody a z důvodu dodržování zákona zapovězena. Konkrétně v CHKO Moravský kras se jedná o klidová území národních přírodních rezervací a zejména míst s velkou a velmi rušivou nelegální návštěvností. Prosili bychom o 1. výmaz celé trasy Hviezdoslavova chodníku v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, 2. výmaz cesty od jeskyně Kostelík na vyhlídku Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, 3. výmaz vyhlídek Ruský kříž a Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, 4. výmaz názvů Ruský kříž a Partyzánská jeskyně (ideálně i značek) v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, 5. výmaz názvu jeskyně Koňská jáma (ideálně i značky) v NPR Vývěry Punkvy, aby název nelákal k návštěvnosti. Je perfektní, že třeba jeskyni Rytířskou v NPR Vývěry Punkvy a k ní zrušenou cestu nezveřejňujete. Proto doufáme, že naší prosbě vyjdete vstříc. Výhrady máme ke značce ohniště, kterou používáte, ale to nechám na jiný podrobnější rozbor po prostudování vaší mapy. V případě dohody rádi nabídneme obohacení vaší mapy jinými značkami a místy. Děkujeme za pochopení a jsem s pozdravem RNDr. Antonín Tůma neživá příroda, strážní služba Agentura ochrany přírody a krajiny ČR Regionální pracoviště Jižní Morava Oddělení Správa CHKO Moravský kras Svitavská 29, 678 01 Blansko 516 428 894, 725 737 567 *antonin.tuma na nature.cz <antonin.tuma na nature.cz>* _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Vladan Kudláč vladankudlac na gmail.com #m7aef1e 10. 12. 2020 9:50

Ahoj, asi jsem měl poznamenat, že má odpověď byla směřována pouze sem do fóra. Oficiální odpověď nechám na zkušenějších.

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m354fbb 10. 12. 2020 10:06

To vypada, jako by jsi to mel soucasti te svoji prednasky - tezko najit ucebnicovejsi priklad vandalismu nez je tahle organizace, ktera umi jen narizovat a zakazovat vsem kolem sebe. A to vydirani, ze kdyz jim vyjdeme vstric, tak nam mozna daji nejaka data, to uz je jen potvrzeni jejich zpusobu jednani. Potkal jsem se s nima uz z ruznych interakci behem geokesingu a je to fakt k placi, co vsechno si platime ze svych dani. Kdyby to bylo na mne, tak bych asi odpovedel v tom smyslu, ze dekujeme za upozorneni na chybejici objekty u Vyveru Punkvy a provedeme jejich doplneni :-( Bye tom.k

majkaz majkaz na centrum.cz #m6560de 10. 12. 2020 10:57

Za mě taky jako vstřícnost doplnit zákaz vstupu (teoreticky zbytečné, je automatický). A zbytek domapovat - což je moje reakce, kterou si dotyčný patrně zrovna nepřál. Daleko lepší, než nějaká snaha o vymazání situace z mapy by byla důkladná osvěta. Protože povědomí o tom, že vstup do určitých oblastí je možný jen po vyznačených turistických trasách, vjezd na kole jen po cyklostezkách nebo zjednodušeně po "silnicích" - tj. místních komunikacích a silnicích vyšší třídy, je mizivé. Pak by padla výmluva ohledně toho, že je kde zakreslená nějaká pěšina. A co? To že mi někdo někde zakreslí pěšinu oploceným sadem, ještě nikoho neopravňuje k přelezení plotu. Co je k debatě a co znova dávám do placu je to výslovné uvádění zákazu vstupu na všech cestách v oblastech (přidání značky), kde takový skutečně existuje, a značený je jen nepřímo (NPR, určité zóny NP). Předání faktické informace o tom, kterých území konkrétně se to týká, by mělo daleko větší přínos než se snažit postihnout každou pěšinu v datech, která tam za pár minut může znova přibýt a nikdo s tím nic neudělá. Co s tím provede jaký render, je už otázka na ně. Majka

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #ma3d8f4 10. 12. 2020 11:03

Dobrý den, obracíme se na vás jako na provozovatele mapy OpenStreetMap. Velmi bychom vás prosili o některé změny v mapě, jelikož údaje resp. značky v mapě navádějí veřejnost do míst, která jsou jí z důvodu ochrany přírody a z důvodu dodržování zákona zapovězena.

Dobrý den, moc děkuji za podnět. Rozumím vaší snaze o ochranu přírody a pokusím se vám vyjít co nejvíce vstříct. Obávám se ovšem, že to není možné tak jak byste chtěl. OpenStreetMap (OSM) se řídí těmito pravidly při mapováni: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme z těchto pravidel vypichuji: Když máte pochybnosti, tak také zvažte "pravidlo co je vidět v terénu": mapujte svět tak, jak může být pozorován někým, kdo je na místě fyzicky přítomen. Takže pokud něco v reálu existuje (např. vchod do jeskyně, cesta), tak to mapujeme. Občas dostáváme požadavky ve stylu "nechceme aby se o tomto vědělo". To bohužel není pro nás relevantní argument. OSM je týmová práce stovek tisíc lidí po celém světě a jenom v ČR je několik tisíc mapperů. A i kdyby některý z nich odstranil některý mapový prvek, tak pokud je daný mapový prvek vidět v reálném světě, tak velmi brzy jiný mapper tento prvek přidá zpět. Tohle se děje velmi často. Mnohokrát jsme to v komunitě diskutovali a vždy byl závěr, že mazání prvků z mapy, které existují ve skutečnosti je špatná cesta. A odstraňování prvů z mapy, které existují v reálu považujeme za vandalismus mapy. Co můžeme udělat a co udělám, je že přidáme atributy, že cesta nebo objekt je nepřístupný nebo, že tam platí zákaz vstupu. Ale OSM je primárně poskytovatel dat a není pod naší kontrolou jak se takové atributy zobrazí uživateli a zda je bude respektovat. Jako příklad map, které tohle značení respektují mohu uvést http://mtbmap.cz/#zoom=17&lat=49.305321&lon=16.68135 kde vidíte Hviezdoslavův chodník vykřížkovaný, což značí zákaz vstupu. Naopak Carto, což je defaultní render nasazený na openstreetmap.org to zobrazuje jako trochu světlejší cestu než normální cesty. Což není moc viditelné https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.30554/16.67987

1. výmaz celé trasy Hviezdoslavova chodníku v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

https://www.openstreetmap.org/way/852142960#map=17/49.30628/16.68200 Tato cesta již má attribut access=no Pokud je cesta stále viditelná v terénu, tak více udělat nemohu.

2. výmaz cesty od jeskyně Kostelík na vyhlídku Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

Odstranil jsem z ní turistickou značku a přidal jsem tag access=no https://www.openstreetmap.org/way/251991020

3. výmaz vyhlídek Ruský kříž a Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

Bavíme se o: https://www.openstreetmap.org/node/2581213034 https://www.openstreetmap.org/node/3672719362 Obávám, že tady moc udělat nemohu (kromě toho, že vyhlídka u Ruského kříže byla v mapě dvakrát a jednu z nich jsem smazal). Ta vyhlídka tam reálně je. Cesta k ní je označena jako nepřístupná. Což vystihuje reálný stav.

4. výmaz názvů Ruský kříž a Partyzánská jeskyně (ideálně i značek) v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

Opět ty objekty v reálu existují a zcela zjevně mají tyhle názvy. Doplnil jsem k Partyzánské jeskyni access=no https://www.openstreetmap.org/node/3672719361

5. výmaz názvu jeskyně Koňská jáma (ideálně i značky) v NPR Vývěry Punkvy, aby název nelákal k návštěvnosti.

Jeskyni ani její název nemažu, protože ta jeskyně tam reálně existuje. Přidal jsem tag access=no což značí, že jeskyně je nepřístupná. https://www.openstreetmap.org/node/5792782997

Je perfektní, že třeba jeskyni Rytířskou v NPR Vývěry Punkvy a k ní zrušenou cestu nezveřejňujete.

To není záměr. Ale spíše nedostatek mapy. A obávám se, že se to v budoucnu změní.

Výhrady máme ke značce ohniště, kterou používáte, ale to nechám na jiný podrobnější rozbor po prostudování vaší mapy. V případě dohody rádi nabídneme obohacení vaší mapy jinými značkami a místy. Děkujeme za pochopení a jsem s pozdravem

Já vám rozumím a chápu vaši snahu chránit přírodu a moc mě mrzí, že z mé odpovědi budete nejspíše zklamaný. Abych vám mohl více pomoct, tak jsem zkusil napsat dvou největším zpracovatelům dat z OSM aby něco udělali s vykreslováním zakázaných cest: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3645#issuecomment-742409048 https://github.com/mapsme/omim/issues/14052 Pokud narazíte na turisty, kteří se v dané oblasti pohybují a vymlouvají se na mapový zákres, tak by mi pomohlo, kdybyste zjistil jako mapu používají. OSM je ve skutečnosti jenom poskytovatel dat a zákres (rendery jak mi říkáme) poskytují různí poskytovatelé na které nemáme úplně vliv. Jsou jich desítky až stovky. Pokud byste měl dotazy k tomu jak u nás probíhá zpracování dat, tak vám je rád zodpovím buď tady, nebo na mém telefonu 603 775737 nebo (jsa z Brna) se za vámi rád stavím do Blanska. S pozdravem Miroslav Suchý

Dne 09. 12. 20 v 17:45 Antonin Tuma via talk-cz napsal(a):

Dobrý den, obracíme se na vás jako na provozovatele mapy OpenStreetMap. Velmi bychom vás prosili o některé změny v mapě, jelikož údaje resp. značky v mapě navádějí veřejnost do míst, která jsou jí z důvodu ochrany přírody a z důvodu dodržování zákona zapovězena.

Dobrý den, moc děkuji za podnět. Rozumím vaší snaze o ochranu přírody a pokusím se vám vyjít co nejvíce vstříct. Obávám se ovšem, že to není možné tak jak byste chtěl. OpenStreetMap (OSM) se řídí těmito pravidly při mapováni: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme z těchto pravidel vypichuji: Když máte pochybnosti, tak také zvažte "pravidlo co je vidět v terénu": mapujte svět tak, jak může být pozorován někým, kdo je na místě fyzicky přítomen. Takže pokud něco v reálu existuje (např. vchod do jeskyně, cesta), tak to mapujeme. Občas dostáváme požadavky ve stylu "nechceme aby se o tomto vědělo". To bohužel není pro nás relevantní argument. OSM je týmová práce stovek tisíc lidí po celém světě a jenom v ČR je několik tisíc mapperů. A i kdyby některý z nich odstranil některý mapový prvek, tak pokud je daný mapový prvek vidět v reálném světě, tak velmi brzy jiný mapper tento prvek přidá zpět. Tohle se děje velmi často. Mnohokrát jsme to v komunitě diskutovali a vždy byl závěr, že mazání prvků z mapy, které existují ve skutečnosti je špatná cesta. A odstraňování prvů z mapy, které existují v reálu považujeme za vandalismus mapy. Co můžeme udělat a co udělám, je že přidáme atributy, že cesta nebo objekt je nepřístupný nebo, že tam platí zákaz vstupu. Ale OSM je primárně poskytovatel dat a není pod naší kontrolou jak se takové atributy zobrazí uživateli a zda je bude respektovat. Jako příklad map, které tohle značení respektují mohu uvést http://mtbmap.cz/#zoom=17&lat=49.305321&lon=16.68135 kde vidíte Hviezdoslavův chodník vykřížkovaný, což značí zákaz vstupu. Naopak Carto, což je defaultní render nasazený na openstreetmap.org to zobrazuje jako trochu světlejší cestu než normální cesty. Což není moc viditelné https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.30554/16.67987

1. výmaz celé trasy Hviezdoslavova chodníku v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

https://www.openstreetmap.org/way/852142960#map=17/49.30628/16.68200 Tato cesta již má attribut access=no Pokud je cesta stále viditelná v terénu, tak více udělat nemohu.

2. výmaz cesty od jeskyně Kostelík na vyhlídku Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

Odstranil jsem z ní turistickou značku a přidal jsem tag access=no https://www.openstreetmap.org/way/251991020

3. výmaz vyhlídek Ruský kříž a Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

Bavíme se o: https://www.openstreetmap.org/node/2581213034 https://www.openstreetmap.org/node/3672719362 Obávám, že tady moc udělat nemohu (kromě toho, že vyhlídka u Ruského kříže byla v mapě dvakrát a jednu z nich jsem smazal). Ta vyhlídka tam reálně je. Cesta k ní je označena jako nepřístupná. Což vystihuje reálný stav.

4. výmaz názvů Ruský kříž a Partyzánská jeskyně (ideálně i značek) v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres,

Opět ty objekty v reálu existují a zcela zjevně mají tyhle názvy. Doplnil jsem k Partyzánské jeskyni access=no https://www.openstreetmap.org/node/3672719361

5. výmaz názvu jeskyně Koňská jáma (ideálně i značky) v NPR Vývěry Punkvy, aby název nelákal k návštěvnosti.

Jeskyni ani její název nemažu, protože ta jeskyně tam reálně existuje. Přidal jsem tag access=no což značí, že jeskyně je nepřístupná. https://www.openstreetmap.org/node/5792782997

Je perfektní, že třeba jeskyni Rytířskou v NPR Vývěry Punkvy a k ní zrušenou cestu nezveřejňujete.

To není záměr. Ale spíše nedostatek mapy. A obávám se, že se to v budoucnu změní.

Výhrady máme ke značce ohniště, kterou používáte, ale to nechám na jiný podrobnější rozbor po prostudování vaší mapy. V případě dohody rádi nabídneme obohacení vaší mapy jinými značkami a místy. Děkujeme za pochopení a jsem s pozdravem

Já vám rozumím a chápu vaši snahu chránit přírodu a moc mě mrzí, že z mé odpovědi budete nejspíše zklamaný. Abych vám mohl více pomoct, tak jsem zkusil napsat dvou největším zpracovatelům dat z OSM aby něco udělali s vykreslováním zakázaných cest: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3645#issuecomment-742409048 https://github.com/mapsme/omim/issues/14052 Pokud narazíte na turisty, kteří se v dané oblasti pohybují a vymlouvají se na mapový zákres, tak by mi pomohlo, kdybyste zjistil jako mapu používají. OSM je ve skutečnosti jenom poskytovatel dat a zákres (rendery jak mi říkáme) poskytují různí poskytovatelé na které nemáme úplně vliv. Jsou jich desítky až stovky. Pokud byste měl dotazy k tomu jak u nás probíhá zpracování dat, tak vám je rád zodpovím buď tady, nebo na mém telefonu 603 775737 nebo (jsa z Brna) se za vámi rád stavím do Blanska. S pozdravem Miroslav Suchý

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #maf46c2 10. 12. 2020 11:05

Co je k debatě a co znova dávám do placu je to výslovné uvádění zákazu vstupu na všech cestách v oblastech (přidání značky), kde takový skutečně existuje, a značený je jen nepřímo (NPR, určité zóny NP).

Já jsem pro. M.

Jiri Komarek xkomczax na centrum.cz #m31d940 10. 12. 2020 11:08

Ahojte, sleduji tady prolínání dvou do současné doby neznámých a částečně nekompatibilních světů :-) OSM komunita, která chce mít věci tak, jak jsou v reálu vs. CHKO, které se snaží chránit přírodu (v okolí Býčí skály hnízdní vzácní dravci, kterým se v případě rušení nedaří vyvést mladé na svět -pokud si pamatuji správně). Je dobře, že nám napsal jeden z nejvyšších lidí ze správy CHKO, styl, který zvolil, však odpovídá víc komunikaci s nějakou firmou/neziskovkou než komunitou (neviděl bych v tom pokus o vydírání, spíš snahu o "obchod" - vy pro nás něco uděláte, my pro vás taky. Takto to nejspíš dosud dělali se všemi, kdo získávali mapové podklady - mapy.cz, SHOCart, ... Že by mapa neměla jednoho vlastníka, s tím se zřejmě zatím nesetkali a nejsem si jist, zda-li takovou situaci chápou). K těm bodům: 1. na pěšinu dát access=no (trasa smazána už před časem) 2. to samé co výše 3. asi smazat, protože podle wiki "Vyhlídka - místo, obvykle vyvýšené, které mohou chtít navštívit turisté nebo návštěvníci, protože nabízí dobrý výhled na okolní krajinu či budovy a poskytuje možnost fotografování." - sem by ale lézt neměli (možná nechat place=locality s pojmenováním, ale ne jako vyhlídku) 4. přidat access=no, název nechat 5. značka, pokud neexistuje, smazat, na cestu přidat access=no, název nechat + vysvětlil bych, proč nemažeme ty názvy (jelikož nejsme jenom turistická mapa) a proč nemažeme cesty, když stále existují v reálu, ale naopak přidáme informaci, že tudy se fakt nesmí. Just my 2cents.... Jirka

On 9. 12. 2020, at 17:45, Antonin Tuma via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: Dobrý den, obracíme se na vás jako na provozovatele mapy OpenStreetMap. Velmi bychom vás prosili o některé změny v mapě, jelikož údaje resp. značky v mapě navádějí veřejnost do míst, která jsou jí z důvodu ochrany přírody a z důvodu dodržování zákona zapovězena. Konkrétně v CHKO Moravský kras se jedná o klidová území národních přírodních rezervací a zejména míst s velkou a velmi rušivou nelegální návštěvností. Prosili bychom o výmaz celé trasy Hviezdoslavova chodníku v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz cesty od jeskyně Kostelík na vyhlídku Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože zde značená cesta byla již před lety zrušena a pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz vyhlídek Ruský kříž a Krkavčí skála v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz názvů Ruský kříž a Partyzánská jeskyně (ideálně i značek) v NPR Býčí skála, protože pokutovaní návštěvníci se vymlouvají na váš mapový zákres, výmaz názvu jeskyně Koňská jáma (ideálně i značky) v NPR Vývěry Punkvy, aby název nelákal k návštěvnosti. Je perfektní, že třeba jeskyni Rytířskou v NPR Vývěry Punkvy a k ní zrušenou cestu nezveřejňujete. Proto doufáme, že naší prosbě vyjdete vstříc. Výhrady máme ke značce ohniště, kterou používáte, ale to nechám na jiný podrobnější rozbor po prostudování vaší mapy. V případě dohody rádi nabídneme obohacení vaší mapy jinými značkami a místy. Děkujeme za pochopení a jsem s pozdravem RNDr. Antonín Tůma neživá příroda, strážní služba Agentura ochrany přírody a krajiny ČR Regionální pracoviště Jižní Morava Oddělení Správa CHKO Moravský kras Svitavská 29, 678 01 Blansko 516 428 894, 725 737 567 antonin.tuma na nature.cz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #mbd1bed 10. 12. 2020 12:49

Díky Mirkovi Suchému za přímo ukázkovou reakci. Souhlasím s Jirkou Komárkem se smazáním vyhlídek, ke kterým se nesmí oficiálně chodit. Vidím to tak, že tím, že se tam nesmí chodit je to defakto zaniklá vyhlídka. Vlastně je to něčím podobné jinému typu vyhlídky - vyhlídce, která zarostla a tak z ní není nic vidět. :-D * * * Jinak podobnou věc nedávno řešily i mapy.cz - během jarní karantény chodilo moc lidí na Smetanovu vyhlídku, tak jí prostě chataři oplotili a zakázali tam vstup (je to na soukromém pozemku). Mapy.cz vyhlídku na mapě nechali, ale ale dali tam "Vstup: nepřístupný". viz https://mapy.cz/zakladni?x=14.4521986&y=49.8484843&z=17&source=base&id=1897224

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m4786bd 10. 12. 2020 13:09

Ahoj, kopirovat acess tagy na vsechny prvky v nejake oblasti mi prijde neudrzitelne a bude z toho jen zmatek. Naopak explicitne vyjadrit, ze dana oblast ma (nejake) omezeni pristupu by mohlo byt uzitecne, relativne jednoduche a udrzitelne a i pro renderer nebo jine zpracovani dostatecne srozumitelne. Bye tom.k

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m8458c4 10. 12. 2020 13:13

sleduji tady prolínání dvou do současné doby neznámých a částečně nekompatibilních světů :-) OSM komunita, která chce mít věci tak, jak jsou v reálu vs. CHKO, které se snaží chránit přírodu (v okolí Býčí skály hnízdní vzácní dravci, kterým se v případě rušení nedaří vyvést mladé na svět -pokud si pamatuji správně).

No jo, ale bohuzel opakovana zkusenost rika, ze tohle nejsou lide, kteri se snazi chranit prirodu, ale urednici, ktere zajima jen zakazovani a prikazovani ostatnim, pro ne samozrejme nic z toho neplati. Prikladem je situace z letosniho leta, kdy prave u Byci skaly byly vsude natahane zatarasy, jak se tam nesmi a uprostred nich si banda lidi s nasivkami CHKO delala party. Po skonceni uzavery se pak igelity valely v okoli po lese, uklizet netreba. Tak to je ochrana prirody ve stylu ktery mi opravdu neni blizky. Bye tom.k

jzvc jzvc na tpfree.net #m5d4e3c 10. 12. 2020 13:51

sleduji tady prolínání dvou do současné doby neznámých a částečně nekompatibilních světů :-) OSM komunita, která chce mít věci tak, jak jsou v reálu vs. CHKO, které se snaží chránit přírodu (v okolí Býčí skály hnízdní vzácní dravci, kterým se v případě rušení nedaří vyvést mladé na svět -pokud si pamatuji správně).
No jo, ale bohuzel opakovana zkusenost rika, ze tohle nejsou lide, kteri se snazi chranit prirodu, ale urednici, ktere zajima jen zakazovani a prikazovani ostatnim, pro ne samozrejme nic z toho neplati. Prikladem je situace z letosniho leta, kdy prave u Byci skaly byly vsude natahane zatarasy, jak se tam nesmi a uprostred nich si banda lidi s nasivkami CHKO delala party. Po skonceni uzavery se pak igelity valely v okoli po lese, uklizet netreba. Tak to je ochrana prirody ve stylu ktery mi opravdu neni blizky.

Presne, me to prijde jako nehorazna snuska kecu. Pokud tam vede cesta, a na ty ceste neni zavora a cedule ze se tam nesmi, tak bych pripadnyho "ochrance" tak maximalne inzultoval fyzicky. A presne to bude nespis odpovidat realite na miste. Pokud si pak pamatuji spravne, na podobne tema (prenocovani v CHKO/NP) probehly dokonce nejake soudy, ktere konstatovaly, ze pokud doticni nic neposkozuji, tak ze jim v tom se v chko/narodnim parku vyspat nekde pod stromem nic nebrani. Taky by me zajimalo, jak to ti ptaci delaji, ze hnizdi a maji mladata celorocne, coz je presne to, co by pripadne opet soud rozcupoval = pokud je nekam vstup omezen, musi to byt zduvodneno. --- BTW: Nemeli bychom z mapy odstranit prazsky hrad? Hradni pan si jiste nepreje byt obtezovan.

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m2dc611 10. 12. 2020 14:42

Naopak explicitne vyjadrit, ze dana oblast ma (nejake) omezeni pristupu by mohlo byt uzitecne, relativne jednoduche a udrzitelne a i pro renderer nebo jine zpracovani dostatecne srozumitelne.

Jenže tohle musíš řešit v renderu. A jak to zajistíš ve všech renderech co jich je. Navíc pravidla pro pohyb po protected_area různě po světě můžou být různé. M.

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m06b531 10. 12. 2020 15:13

Dobrý den, budete-li vstřícní k požadavkům ochrany přírody, pak vám nabízíme z území naší působnosti různé opravy chyb, které jsme zjistili, a aktualizace vaší mapy (máte zastaralé údaje třeba k hranicícm zvláště chráněných území).

Rádi bude spolupracovat s vámi, tak jako spolupracujeme s mnoha jinými organizacemi. Je ovšem nutné si uvědomit: * OSM nemá žádného vlastníka a ředitele, který by něco nařizoval. Jsme hromada dobrovolníku, která se snaží navrhovat pravidla podle jakých jedná. * základní pravidlo zní: "je to na zemi, je to v mapě". Pokud nás upozorníte na chyby v mapě, tak budeme moc rádi. Takovými chybami zcela jistě jsou: * zrušené turistické cesty * zákaz vstupu na cestu v určité období - koukám, že mapy.cz mají takové omezení na cestě ke Kostelíku a my ne. Pokud mě odkážete na nějaký zdroj, tak to rád do OSM přidám. * zákaz vstupu na cesty v CHKO (tady řešíme jak to technicky značit, nechci to zbytečně komplikovat) Za takové podněty budeme rádi a budeme na ně promptně reagovat. Správné rozhodně není mazat z mapy cokoliv co v terénu existuje. A nabídky "něco za něco" nás nechávají chladnými. Resp. trošku něketeré lidi popuzují. Je to jako by vám někdo nabídl, že vám do Punkvy vypustí splašky z autoservisu, ale jako vstřícný krok vám posbírá odpadky po lese. To by se vám asi taky nelíbilo. OSM mapa není jenom turistická mapa, ale používá ji široké spektrum lidí včetně jednotek integrovaného záchraného systému, pro které může mít informace o existenci nebo neexistenci cesty cenu lidského života. Tady ani trochu nepřeháním, takový případ máme dobře zdokumentovaný při zemětřesení v Nepálu. S pozdravem Miroslav Suchý

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #mf305df 10. 12. 2020 16:16

Naopak explicitne vyjadrit, ze dana oblast ma (nejake) omezeni pristupu by mohlo byt uzitecne, relativne jednoduche a udrzitelne a i pro renderer nebo jine zpracovani dostatecne srozumitelne.
Jenže tohle musíš řešit v renderu. A jak to zajistíš ve všech renderech co jich je. Navíc pravidla pro pohyb po protected_area různě po světě můžou být různé.

ano, ale pokud je to jen na nekterych cestach, tak je to stejne nahouby, kdyz to bude na relaci, tak to ma sanci renderer, ktery o to stoji resit systemove. A ruzna pravidla by prave mohla byt definovana v te jedne relaci - tohle ted neexistuje, musel by se udelat novy navrh - mozna s vyuzitim existujicich tagu. Bye