Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

16 zpráv
Zpět na přehled

Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

16 zpráv JJPMMM 6 účastníků 13 min čtení
  1. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m2a45b4
    Ahoj!
    Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle tam, kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
    No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na mape vidim 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni. Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny veci chcem znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne. Pavel
  2. Jan Martinec jan na martinec.name #m638d4a
    Ahoj, Není na to u pěších cest sac_scale? Zdar, HPM Dne 23. 8. 2017 19:06 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel na ucw.cz>:
  3. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mc48901
    Ahoj, Není na to u pěších cest sac_scale?
    Mluvime o tom ze cela oblast je pruchodna... jako treba parkoviste, namesti, vysoky les. A ano, vysoky les by asi sel oznacit jako "highway=footway; area=yes", ale to asi neni dobry napad :-). Pavel
    Zdar, HPM Dne 23. 8. 2017 19:06 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel na ucw.cz>:
    Ahoj!
    Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle
    tam,
    kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
    No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na mape vidim 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni. Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny veci chcem znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne. Pavel
    -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
  4. Jan Macura macurajan na gmail.com #m12d795
    Ahoj. 2017-08-23 20:37 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Ahoj, Není na to u pěších cest sac_scale?
    Mluvime o tom ze cela oblast je pruchodna... jako treba parkoviste, namesti, vysoky les. A ano, vysoky les by asi sel oznacit jako "highway=footway; area=yes", ale to asi neni dobry napad :-).
    Parkoviště a náměstí by měla být průchodná implicitně (tj. dává smysl na nich značit neprůchodnost jednotlivými bariérami). Průchodnost lesa je dost subjektivní. V ČR se vzrostlý neprůchodný les vyskytuje velmi vzácně. Neprůchodná bývá spíš mladší vegetace s křovinami na rumištích nebo polomech, což je ovšem převážně dočasný stav. A medle už značení natural=scrub implikuje "tudy radši nelez, kámo". H.
  5. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m57c6aa
    V ČR se vzrostlý neprůchodný les vyskytuje velmi vzácně. Neprůchodná bývá spíš mladší vegetace s křovinami na rumištích nebo polomech, což je ovšem převážně dočasný stav.
    Nesouhlasím. Pod pojmem průchodné si představuji "projdu tam se vztyčenou hlavou aniž bych se musel bát, že mě něco šlehne nebo abych ohýbal větve". Nebo-li "kam můžu jít pohodlně na houby". Těch neprůchodných oblastí je hodně. Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem). Nebo starý les s vysokým podrostem (maliní, ostružiní). Případně zejména kolem potoků dost často bývá hodně kopřiv, což je také neprůchozí. Mirek
  6. majka majka.zem+talk na gmail.com #m3b4ed5
    Podle mého je každá cesta do terénu i v Čechách riziko ohledně průchodnosti, a dělat závěry jen na základě mapy či jakéhokoli pohledu z dálky je problém. Očekávat u hospodářského lesa v Čechách průchodnost se sice často dá, ale těch z různých důvodů neprůchodných (a to nemyslím třeba někde na Šumavě či v hloubi lesa) jich bývá víc než dost zrovna tam, kde se to nejméně hodí. Pokud chce někdo konkrétní tip, můžu jich několik z letošního léta poskytnout. Obvykle na to narazím v okamžiku, kdy očekávám průchod po lesní cestě (či pěšině), a ono to z nějakého důvodu nejde (3m vysoký plot přes lesní cestu na obou stranách; plot čísi zahrady na kdysi průchozí polní/lesní cestě). V obou případech okolo smrkový les, v tom druhém spíš soušky na stojato, suché větve a větvičky až na zem. První jsem se silou prodrala, druhé jsem se po delší době hledání průchodu vrátila. A takové kácení v lese, ke kterému došlo třeba i před rokem, ale zůstala paseka s pařezy a roštím, která spokojeně zarůstá vysokou trávou, dokáže dostatečně zneprůchodnit i značené turistické stezky - kromě toho, že samozřejmě přetne značení.
  7. Jan Macura macurajan na gmail.com #mbb4b96
    Ahoj, 2017-08-24 12:57 GMT+02:00 Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz>:
    Pod pojmem průchodné si představuji "projdu tam se vztyčenou hlavou aniž bych se musel bát, že mě něco šlehne nebo abych ohýbal větve".
    však píšu, že je to subjektivní. Pro mě slovo "průchozí" znamená "dá se tam projít bez pomoci dalšího vybavení" (lano, kleště, pila, mačeta, ..). Podle tvých měřítek by bylo vhodné označit jako neprůchozí třeba Staroměstské náměstí v Praze nebo Lazebnický most v Českém Krumlově. Tam se člověk musí docela ohlížet, aby ho nešlehla selfie-tyč do xichtu :-)
    Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
    Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to neudržovatelné.
    Případně zejména kolem potoků dost často bývá hodně kopřiv, což je také neprůchozí.
    :D H.
  8. Jan Macura macurajan na gmail.com #mda57f2
    2017-08-24 13:54 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:
    (3m vysoký plot přes lesní cestu na obou stranách; plot čísi zahrady na kdysi průchozí polní/lesní cestě)
    Ploty jsou v OSM běžně mapovaná překážka ? barrier = fence. Jejich mapování jednoznačně kvituji a nemám pocit, že by se jich současná diskuse nějak týkala. H.
  9. Pavel Machek pavel na ucw.cz #med2ac0
    Ahoj!
    Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
    Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to neudržovatelné.
    Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo nemel k importu, ono je to dost prace. Pavel
  10. Jan Martinec jan na martinec.name #m57f3a9
    Ahoj, To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt minimálně srovnatelně náročný s importem budov. Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď? Zdar, Honza Piškvor Martinec Dne 29. 8. 2017 13:19 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel na ucw.cz>: Ahoj!
    Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
    Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to neudržovatelné.
    Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo nemel k importu, ono je to dost prace. Pavel
  11. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m0a2c5f
    To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
    Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje.
    Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
    Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :) Mirek
  12. Jan Martinec jan na martinec.name #maba63f
    Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" <miroslav na suchy.cz>: To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
    rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
    Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje. Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují. Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat
    užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
    Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :) Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním 2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá (na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků). Zdar, HPM
  13. Marián Kyral mkyral na email.cz #mf1fac3
    Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" <miroslav na suchy.cz (mailto:miroslav na suchy.cz)>: " To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje." Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují. " Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď? Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :) Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním 2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá (na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků). Na druhou stranu, čím více je toho zmapováno, tím více detailů (včetně různých "ptákovin") jsou lidi schopni mapovat :-D Takže hůl bych nad tím nelámal, ale v současné době si nějak nedokáži představit, kde na to vezmeme data. Jak budeme odhadovat stáří, jak budeme určovat hranice jednotlivých oblastí. Ale to se trochu vzdalujeme od původního tématu. Já si myslím, že to, která ulice je vhodná pro navigaci určuje více samostatných faktorů, které by měly být mapovány samostatně. Počet jízdních pruhů, šíře ulice, počet přechodů na ní, počet stopek, počet křižovatek, kde musím dát přednost, zda tam jsou podélná stání, zda tam jsou semafory? To vše už umíme zmapovat a to vše může vzít navigace v úvahu. To že to nedělá, nebo to že to někde není zmapováno, je věc jiná a dá se to řešit. Možná by nebylo od věci, podobně jako u zákazu odbočení, udělat relaci "hlavní cesta". Tam je to taky definováno "odkud, kam". Jen nevím, jestli by to pomohlo. Marián
  14. Jan Macura macurajan na gmail.com #m12e1d6
    Ahoj, 2017-08-29 14:04 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
    To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt minimálně srovnatelně náročný s importem budov.
    z OB map to fakt v současném stavu automaticky tahat nejde. Navíc promapováno je tak 5?10 % území ČR, z toho značná část už bude zastaralá. Pokud bychom průchodnost chtěli odvozovat ze stáří lesa, tak data má ÚHÚL*, jak už tu bylo zmiňováno, ovšem v úplně jiné podrobnosti. A ještě jen tak pro zajímavost: Vojáci mají <http://old.gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/vojenske_mapy.pdf> Mapu průchodnosti terénu v měřítku 1:100 000, která je CLASSIFIED. H. * Nepodařilo se mi všechny dohledat, protože *"Mapové aplikace ÚHÚL jsou primárně určeny pro internetový prohlížeč Internet Explorer. V případě alternativních prohlížečů nelze zaručit plnou funkcionalitu, případně správnou funkčnost. A to zejména s ohledem na širokou variabilitu používaných verzí těchto prohlížečů a možnosti instalace rozličných doplňků, které mohou způsobit nestandardní chování aplikací."*
  15. Jan Martinec jan na martinec.name #m11741a
    Ty orienťácký mapy jsem uvedl jako snadno dohledatelný příklad - pokud vím, mají zcela uzavřenou licenci, takže z nich nemůžeme čerpat o nic víc než z těch tajných vojenských;) Co se zastaralosti týče, vědí o tom - ale ty mapy používají fakt fest, tj. jejich mapaři v tom lese prakticky bydlí - takže i v papíru si dělají aktualizace cca co rok-dva. Když si srovnám mapy "Hrádek" za posledních pár vydání, tak největší změny jsou právě v průchodnosti, i když beru "les povyrostl" za ne-změnu: ten stav "a tady něco bylo, a už to tady není, je to prořezaný nebo naopak zaškolkovaný" je hodně častý. Tohle se dá udržet aktuální pro těch 30 předem vybraných lokací okolo Prahy, ale ne pro české lesy komplet - leda by byl plně automatický feed odněkud. Ten ÚHÚL to má více nebo méně podrobně? A mají nějakou strojovou čitelnost, nebo bychom to museli obkreslit (za předpokladu licenční kompatibility)? Zdar, HPM Dne 30. 8. 2017 18:44 napsal uživatel "Jan Macura" <macurajan na gmail.com>: Ahoj, 2017-08-29 14:04 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
    To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt minimálně srovnatelně náročný s importem budov.
    z OB map to fakt v současném stavu automaticky tahat nejde. Navíc promapováno je tak 5?10 % území ČR, z toho značná část už bude zastaralá. Pokud bychom průchodnost chtěli odvozovat ze stáří lesa, tak data má ÚHÚL*, jak už tu bylo zmiňováno, ovšem v úplně jiné podrobnosti. A ještě jen tak pro zajímavost: Vojáci mají <http://old.gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/vojenske_mapy.pdf> Mapu průchodnosti terénu v měřítku 1:100 000, která je CLASSIFIED. H. * Nepodařilo se mi všechny dohledat, protože *"Mapové aplikace ÚHÚL jsou primárně určeny pro internetový prohlížeč Internet Explorer. V případě alternativních prohlížečů nelze zaručit plnou funkcionalitu, případně správnou funkčnost. A to zejména s ohledem na širokou variabilitu používaných verzí těchto prohlížečů a možnosti instalace rozličných doplňků, které mohou způsobit nestandardní chování aplikací."*
  16. Jan Macura macurajan na gmail.com #m03c206
    2017-08-30 19:00 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
    Ty orienťácký mapy jsem uvedl jako snadno dohledatelný příklad - pokud vím, mají zcela uzavřenou licenci, takže z nich nemůžeme čerpat o nic víc než z těch tajných vojenských;)
    Apriori ano, ale vydavatel může práva uvolnit. Není to dirigováno plošně. (...) v papíru si dělají aktualizace cca co rok-dva. Když si srovnám mapy
    "Hrádek" za posledních pár vydání, (...)
    Hehe, tak to fakt platí o těch pár prasolesích kolem Práglu, Tambudic nebo Krna :-) Ten ÚHÚL to má více nebo méně podrobně? A mají nějakou strojovou čitelnost,
    nebo bychom to museli obkreslit (za předpokladu licenční kompatibility)?
    Pokud jsi měl někdy v ruce orienťáckou mapu, tak znáš odpověď. Našel jsem akorát WMSku. Víc viz hvězdičku v předchozím mailu a http://www.uhul.cz/mapy-a-data/katalog-mapovych-informaci . Na webu mají k licenčním podmínkám celou vyhlášku MZe, kterou se mi [teď] číst nechce: http://www.uhul.cz/mapy-a-data/poskytovani-dat/pravidla-mze-cr H.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.