Značení zákazu vstupu v chráněných územích na Talk-cz

martin-kokos martin-kokos na protonmail.com #m03925a 11. 10. 2025 21:05

V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email.

V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email. On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:

Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #m225d22 11. 10. 2025 21:46

Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #md8c8a6 11. 10. 2025 23:12

Není úplně pravda, že ten zákaz je jen v zákoně. U většiny vstupů je cedulka se shrnutím pravidel, plus naučné tabule je taky mívají napsané. Jinak cedulky ani zábrany tam opravdu nejsou, tak počítám další hlas pro smazání access tagu :)

Není úplně pravda, že ten zákaz je jen v zákoně. U většiny vstupů je cedulka se shrnutím pravidel, plus naučné tabule je taky mívají napsané. Jinak cedulky ani zábrany tam opravdu nejsou, tak počítám další hlas pro smazání access tagu :) On 10/11/25 23:05, martin-kokos wrote:

V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email. On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

<0174 v0174 na v0174.net #ma6746d 12. 10. 2025 8:47

Ahoj, díky za [1], neznal jsem. Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným koncem. Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se to ošklivě renderuje na mapě... <0174

Ahoj, díky za [1], neznal jsem. Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným koncem. Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se to ošklivě renderuje na mapě... <0174 Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):

V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email. On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

tomas.kasparek na gmail.com tomas.kasparek na gmail.com #md13e80 12. 10. 2025 9:02

Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech. Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. Díky tom.k

Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech. Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. Díky tom.k Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:

Ahoj, díky za [1], neznal jsem. Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným koncem. Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se to ošklivě renderuje na mapě... <0174 Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email. On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #m0cdccc 12. 10. 2025 12:15

Ahoj, myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. David Koňařík

Ahoj, myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. David Koňařík On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com wrote:

Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech. Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. Díky tom.k Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:
Ahoj, díky za [1], neznal jsem. Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným koncem. Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se to ošklivě renderuje na mapě... <0174 Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email. On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Zdeněk Sedláček z.sedlacek4444 na gmail.com #ma35b4a 12. 10. 2025 12:55

Ahoj Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR a NP 1.z. nedávají. Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv cesty. Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Ahoj Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR a NP 1.z. nedávají. Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv cesty. Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Ahoj, myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. David Koňařík On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com wrote:
Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech. Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. Díky tom.k Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:
Ahoj, díky za [1], neznal jsem. Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným koncem. Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se to ošklivě renderuje na mapě... <0174 Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects
[2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ Good_practice#Don't_map_for_the_router Sent with Proton Mail secure email. On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké
zákaz
nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #m1767a9 12. 10. 2025 13:18

Ahoj, co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená data v mapě. A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od AOPK. David Koňařík

Ahoj, co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená data v mapě. A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od AOPK. David Koňařík On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote:

Ahoj Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR a NP 1.z. nedávají. Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv cesty. Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> napsal: Ahoj, myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. David Koňařík On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com <mailto:tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > prováděcích předpisech. > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. > > Díky tom.k > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: >> Ahoj, >> >> díky za [1], neznal jsem. >> >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným >> koncem. >> >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. >> >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. >> >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se >> to ošklivě renderuje na mapě... >> >> <0174 >> >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http:// mapy.com> - ostatně >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne >>> atributy elementů v mapě) >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. >>> >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> >>> Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router >>> >>> >>> >>> Sent with Proton Mail secure email. >>> >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> wrote: >>> >>>> Ahoj, >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http:// freemap.sk> [1]). >>>> >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. >>>> >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k >>>> určení >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do >>>> mapy. >>>> >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. >>>> >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující >>>> tag. >>>> >>>> David Koňařík >>>> >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>

Zdeněk Sedláček z.sedlacek4444 na gmail.com #ma4e4eb 12. 10. 2025 13:42

Ahoj Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <dvdkon na konarici.cz>

Ahoj Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <dvdkon na konarici.cz> napsal:

Ahoj, co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená data v mapě. A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od AOPK. David Koňařík On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote:
Ahoj Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR a NP 1.z. nedávají. Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv cesty. Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
<https://
www.avast.com/sig-email?
utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> napsal: Ahoj, myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat",
podle
které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. David Koňařík On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com <mailto:tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně
praktické.
> Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na
místě)
> neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > prováděcích předpisech. > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. > > Díky tom.k > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: >> Ahoj, >> >> díky za [1], neznal jsem. >> >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným >> koncem. >> >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od
konzumentů
>> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v
nějaké
>> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít
za
>> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. >> >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě
z
>> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na
OSM,
>> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy
jen
>> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. >> >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že
do
>> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se >> to ošklivě renderuje na mapě... >> >> <0174 >> >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http:// mapy.com> - ostatně >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a
ne
>>> atributy elementů v mapě) >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. >>> >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> >>>
Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects
>>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router >>> >>> >>> >>> Sent with Proton Mail secure email. >>> >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> wrote: >>> >>>> Ahoj, >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan
Holeček
>>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http:// freemap.sk> [1]). >>>> >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako
"povolená",
>>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. >>>> >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že
jelikož k
>>>> určení >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do >>>> mapy. >>>> >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů
na
>>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. >>>> >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující >>>> tag. >>>> >>>> David Koňařík >>>> >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <
https://openstreetmap.cz/talkcz>
>>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <
https://openstreetmap.cz/talkcz>
>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #m3aef5c 12. 10. 2025 14:01

Ahoj, já bych chtěl mít nějaké kritérium, které mi pro každou highway v OSM řekne, jestli tam člověk smí/nesmí vstoupit. Jakmile bych se musel rozhodovat, jestli je odbočka třeba "dost malá", abych ji neřešil, tak pro mě kritérium selhává. Mimochodem, zákon "turistické trasy" nezmiňuje, pouze "vyznačené cesty". Asi všichni se shodneme, že trasy KČT toto splňují, ale samotná "neoficiálnost" toho mi vadí. David Koňařík

Ahoj, já bych chtěl mít nějaké kritérium, které mi pro každou highway v OSM řekne, jestli tam člověk smí/nesmí vstoupit. Jakmile bych se musel rozhodovat, jestli je odbočka třeba "dost malá", abych ji neřešil, tak pro mě kritérium selhává. Mimochodem, zákon "turistické trasy" nezmiňuje, pouze "vyznačené cesty". Asi všichni se shodneme, že trasy KČT toto splňují, ale samotná "neoficiálnost" toho mi vadí. David Koňařík On 10/12/25 13:42, Zdeněk Sedláček wrote:

Ahoj Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <dvdkon na konarici.cz <mailto:dvdkon na konarici.cz>> napsal: Ahoj, co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená data v mapě. A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od AOPK. David Koňařík On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote: > Ahoj > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR > a NP 1.z. nedávají. > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv > cesty. > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > Zdeněk > > <https://www.avast.com/sig-email <https://www.avast.com/sig-email>? > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <http://viry.www.avast.com> <https:// > www.avast.com/sig-email <http://www.avast.com/sig-email>? > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- email&utm_content=webmail> > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > cz na openstreetmap.org <mailto:cz na openstreetmap.org> <mailto:talk- cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>> napsal: > > Ahoj, > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > považují > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > David Koňařík > > On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com <mailto:tomas.kasparek na gmail.com> > <mailto:tomas.kasparek na gmail.com <mailto:tomas.kasparek na gmail.com>> wrote: > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského > krasu, > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > přístupnosti > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá > strana > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > prováděcích předpisech. > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > příležitost to > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně > posunout. > > > > Díky tom.k > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > >> Ahoj, > >> > >> díky za [1], neznal jsem. > >> > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > nejasným > >> koncem. > >> > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale > osobně > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > rychlosti v > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > rodilého > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > krajiny, ale > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > >> > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM > to jen > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto > vede > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > >> > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je > proti > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, > že se > >> to ošklivě renderuje na mapě... > >> > >> <0174 > >> > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http://mapy.com> <http:// > mapy.com <http://mapy.com>> - ostatně > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne > >>> atributy elementů v mapě) > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > >>> > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>> > >>> > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>> > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>> > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > >>> > >>> > >>> > >>> Sent with Proton Mail secure email. > >>> > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via > talk-cz > >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>> > wrote: > >>> > >>>> Ahoj, > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > vstupu mimo > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http://freemap.sk> <http:// > freemap.sk <http://freemap.sk>> [1]). > >>>> > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí > cestě. > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > >>>> > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > rozhodoval, > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k > >>>> určení > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > přírody" není > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > dávat do > >>>> mapy. > >>>> > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > stezky KČT. > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > >>>> > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > hezké zákaz > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > existující > >>>> tag. > >>>> > >>>> David Koňařík > >>>> > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https:// www.openstreetmap.org/changeset/126619190>> > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ <https://www.freemap.sk/> > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ <https://www.freemap.sk/> > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> talk-cz mailing list > >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz>> > >>> _______________________________________________ > >>> talk-cz mailing list > >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz>> > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz>> > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ talkcz>> > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>> >

Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #ma360e6 12. 10. 2025 17:28

Co mám zkušenost s pobyty v okolí Srbska u Karlštejna: - NPR jsou sice vyznačeny v terénu červenými pruhy na stromech, ale tyhle pruhy nejsou příliš nápadné - nicméně u významnějších cest vstupujících do NPR bývají cedulky s hranicí území (takové ty čtverce se státním znakem) - a někde navíc pasivně agresivní cedulky s tím, že mimo cesty je vstup zakázán - typicky u lesních cest co hodně lákají k odbočce a u rizikových míst - např. v Císařské a Kodské rokli, kde by mohl nepozorný turista snadno zničit vzácné pěnovce - když vede přes NPR větší cesta, která slouží jako příjezdovka pro chataře nebo zemědělce, tak tam většinou žádná výraznější cedule není (asi ochránci lidi co po takovýhle cestách chodí moc neřeší) Dost to na mě působí tak, že ochránci spíš řeší buď konkrétní riziková místa nebo turistické stezky jako takové (tj. aby turisti nescházeli z cesty), tedy že to řeší dost ad-hoc, což taky mi taky dává smysl v civilizovaný oblasti, kde je dost místních obyvatel, chatařů a turistů. Když se třeba vrátím k zmíněným roklím - do Císařské rokle nevede žádná rozumná cesta (čti: člověk musí přecházet koleje mimo přejezd) ale přesto jsou na začátku používané chaty. Cestička pak pokračuje dále, ale jednak je tam dost pasivně agresivních cedulí a jednak je to tam poslední dobou dost zarostlé a neschůdné. Tady to na mě hodně působí, že tam ochránci lidi opravdu ale opravdu nechtějí. Oproti tomu Kodská rokle je úplně bez problémů průchozí po pěšině, kterou používají jak chataři (co tam mají chaty) tak zřejmě i někteří turisté (byť značka nevede přímo skrz rokli). Cedulka s informací o našlapání na pěnovce je tam jenom v jednom místě, kde cesta překračuje potok a méně bystré turisty by to mohlo svádět k brodění potoka (tj. opět rizikové místo). Pocitově je rozdíl obrovský a přitom (co je mi známo), tak obě rokle pravděpodobně budou v podobném režimu co se týká zákonů (alespoň na Mapy.com to tak vypadá - obě jsou v NPR mimo značené cesty). Tolik k tomu co je v terénu.

Co mám zkušenost s pobyty v okolí Srbska u Karlštejna: - NPR jsou sice vyznačeny v terénu červenými pruhy na stromech, ale tyhle pruhy nejsou příliš nápadné - nicméně u významnějších cest vstupujících do NPR bývají cedulky s hranicí území (takové ty čtverce se státním znakem) - a někde navíc pasivně agresivní cedulky s tím, že mimo cesty je vstup zakázán - typicky u lesních cest co hodně lákají k odbočce a u rizikových míst - např. v Císařské a Kodské rokli, kde by mohl nepozorný turista snadno zničit vzácné pěnovce - když vede přes NPR větší cesta, která slouží jako příjezdovka pro chataře nebo zemědělce, tak tam většinou žádná výraznější cedule není (asi ochránci lidi co po takovýhle cestách chodí moc neřeší) Dost to na mě působí tak, že ochránci spíš řeší buď konkrétní riziková místa nebo turistické stezky jako takové (tj. aby turisti nescházeli z cesty), tedy že to řeší dost ad-hoc, což taky mi taky dává smysl v civilizovaný oblasti, kde je dost místních obyvatel, chatařů a turistů. Když se třeba vrátím k zmíněným roklím - do Císařské rokle nevede žádná rozumná cesta (čti: člověk musí přecházet koleje mimo přejezd) ale přesto jsou na začátku používané chaty. Cestička pak pokračuje dále, ale jednak je tam dost pasivně agresivních cedulí a jednak je to tam poslední dobou dost zarostlé a neschůdné. Tady to na mě hodně působí, že tam ochránci lidi opravdu ale opravdu nechtějí. Oproti tomu Kodská rokle je úplně bez problémů průchozí po pěšině, kterou používají jak chataři (co tam mají chaty) tak zřejmě i někteří turisté (byť značka nevede přímo skrz rokli). Cedulka s informací o našlapání na pěnovce je tam jenom v jednom místě, kde cesta překračuje potok a méně bystré turisty by to mohlo svádět k brodění potoka (tj. opět rizikové místo). Pocitově je rozdíl obrovský a přitom (co je mi známo), tak obě rokle pravděpodobně budou v podobném režimu co se týká zákonů (alespoň na Mapy.com to tak vypadá - obě jsou v NPR mimo značené cesty). Tolik k tomu co je v terénu. -- Severák ---------- Původní e-mail ---------- Od: David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Kopie: David Koňařík <dvdkon na konarici.cz> Datum: 11. 10. 2025 21:49:42 Předmět: [talk-cz] Značení zákazu vstupu v chráněných územích "Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

martin-kokos martin-kokos na protonmail.com #m06515d 12. 10. 2025 20:24

Jestli se mají "mapovat" legislativní pravidla pro konzumenty, od zákazů vjezdu do lesa podle zákona o lesích po stání na mostech, nechť vznikne wiki stránka s popisy, odkazy na citace, třeba i příklady na query v overpass-turbo. Sent with Proton Mail secure email.

Jestli se mají "mapovat" legislativní pravidla pro konzumenty, od zákazů vjezdu do lesa podle zákona o lesích po stání na mostech, nechť vznikne wiki stránka s popisy, odkazy na citace, třeba i příklady na query v overpass-turbo. Sent with Proton Mail secure email. On Sunday, October 12th, 2025 at 2:02 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote:

Ahoj, já bych chtěl mít nějaké kritérium, které mi pro každou highway v OSM řekne, jestli tam člověk smí/nesmí vstoupit. Jakmile bych se musel rozhodovat, jestli je odbočka třeba "dost malá", abych ji neřešil, tak pro mě kritérium selhává. Mimochodem, zákon "turistické trasy" nezmiňuje, pouze "vyznačené cesty". Asi všichni se shodneme, že trasy KČT toto splňují, ale samotná "neoficiálnost" toho mi vadí. David Koňařík On 10/12/25 13:42, Zdeněk Sedláček wrote:
Ahoj Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <dvdkon na konarici.cz mailto:dvdkon na konarici.cz> napsal: Ahoj, co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená data v mapě. A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od AOPK. David Koňařík On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote:
Ahoj Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí
normální
veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn
všechny
ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle
mého v
těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup
do NPR
a NP 1.z. nedávají. Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je
1.zóna
a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po
hranicích NPR
a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo
jakékoliv
cesty. Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po
které
vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. Zdeněk <https://www.avast.com/sig-email https://www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
http://viry.www.avast.com <https://
www.avast.com/sig-email http://www.avast.com/sig-email? utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-
email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- cz na openstreetmap.org mailto:cz na openstreetmap.org <mailto:talk-
cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> napsal:
Ahoj, myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci
chráněných území
(ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami
žádnou
mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V
takovém
případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli
bychom se
zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke
každé
cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku
"nevstupovat", podle
které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. David Koňařík On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com
mailto:tomas.kasparek na gmail.com
<mailto:tomas.kasparek na gmail.com
mailto:tomas.kasparek na gmail.com> wrote:
Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně
praktické.
Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři"
Moravského
krasu,
že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení
přístupnosti
je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům.
Druhá
strana
je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen
na místě)
neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech. Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je
příležitost to
blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam
rozumně
posunout.
Díky tom.k Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:
Ahoj, díky za [1], neznal jsem. Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s
nejasným
koncem. Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají
výjimky, ale
osobně
jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od
konzumentů
dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální
rychlosti v
jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat,
že si
seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná
území na
světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se
v nějaké
konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako
rodilého
mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte
zajít za
zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a
krajiny, ale
zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v
OSM, čistě z
praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne
jeden
konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů
a OSM
to jen
bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router
založený na OSM,
který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny
respektuje? Toto
vede
jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat
nesvobodné mapy jen
kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho
lidí je
proti
mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli
tomu, že do
zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim
nelíbí,
že se
to ošklivě renderuje na mapě... <0174 Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob
zobrazení ani
routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com
http://mapy.com <http://
mapy.com http://mapy.com> - ostatně
vidíme jen jejich vykreslování, které může používat
pravidla a ne
atributy elementů v mapě) Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud
tak jsou
označeny na místě značkou nebo překážkou. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>
Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects
[2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>
Good_practice#Don't_map_for_the_renderer [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>
Good_practice#Don't_map_for_the_router
Sent with Proton Mail secure email.
On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David
Koňařík via
talk-cz
<talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-
cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>
wrote:
Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper
Jan Holeček
přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz
vstupu mimo
vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk
http://freemap.sk <http://
freemap.sk http://freemap.sk> [1]).
Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla
informace o
přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne
každé dílčí
cestě.
Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako
"povolená",
protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě
nedostal.
Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor
rozhodoval,
kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že
jelikož k
určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany
přírody" není
žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu
dávat do
mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají
zákazů na
Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez
stezky KČT.
ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc
nezajímá.
Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi
hezké zákaz
nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný
existující
tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190
https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190
<https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https://
www.openstreetmap.org/changeset/126619190>>
[1]: https://www.freemap.sk/ https://www.freemap.sk/
#map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/
https://www.freemap.sk/
#map=15/49.955320/14.168715&layers=X>
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-
cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz>>
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-
cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz>>
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-
cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// openstreetmap.cz/talkcz>>
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-
cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/
talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ talkcz>>
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org
<mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
https://openstreetmap.cz/talkcz https://openstreetmap.cz/talkcz
<https://openstreetmap.cz/talkcz https://openstreetmap.cz/talkcz>
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #md80516 13. 10. 2025 10:26

Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech.

Souhlas. Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. Jestli tenhle clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit. Ale za me hlasuji: ponechat ty tagy access=no. Mirek

Amunak osm na amunak.net #m796f6a 13. 10. 2025 10:59

Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která o tom rozhoduje. Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí.

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #m5b70fa 13. 10. 2025 12:30

Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. Jestli tenhle clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.

Ahoj, nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit. David Koňařík

Karel Volný kavol na seznam.cz #m022f8e 13. 10. 2025 15:05

'hoj, též se přikláním k explicitnímu značení ... padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by byla úplná haluz access=no source:access=CZ:NP-zona1 hm? K. Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via

Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která o tom rozhoduje. Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí.
On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz>
Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no.

Jestli tenhle

'hoj, též se přikláním k explicitnímu značení ... padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by byla úplná haluz access=no source:access=CZ:NP-zona1 hm? K. Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via talk-cz napsal(a):

Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která o tom rozhoduje. Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote:
On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> wrote:
Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no.

Jestli tenhle

clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.>
Ahoj, nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit. David Koňařík _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

signature.asc

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #me445f7 13. 10. 2025 15:59

Ahoj, tvůj návrh je rozhodně lepší než holý access. Pořád ale za mě naráží na problémy s nejasnými pravidly: Buď budou v těchto zákazech výjimky bez jakýchkoliv psaných pravidel, nebo bude výsledek obsahovat absurdní zákazy. Je to za mě o dost těžší, než rozhodovat, jestli silnice je nebo není v obci. Jelikož se stejně snažíme popsat zákony, tak mi připadá rozumné tyto problémy outsourcovat zodpovědné agentuře. (A pořád bych radši měl něco jako foot=designated na značených cestách, ale to je už techničtější diskuse.) David Koňařík

Ahoj, tvůj návrh je rozhodně lepší než holý access. Pořád ale za mě naráží na problémy s nejasnými pravidly: Buď budou v těchto zákazech výjimky bez jakýchkoliv psaných pravidel, nebo bude výsledek obsahovat absurdní zákazy. Je to za mě o dost těžší, než rozhodovat, jestli silnice je nebo není v obci. Jelikož se stejně snažíme popsat zákony, tak mi připadá rozumné tyto problémy outsourcovat zodpovědné agentuře. (A pořád bych radši měl něco jako foot=designated na značených cestách, ale to je už techničtější diskuse.) David Koňařík On 10/13/25 15:05, Karel Volný wrote:

'hoj, též se přikláním k explicitnímu značení ... padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by byla úplná haluz access=no source:access=CZ:NP-zona1 hm? K. Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via talk-cz napsal(a):
Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která o tom rozhoduje. Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote:
On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> wrote:
Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no.
Jestli tenhle
clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.>
Ahoj, nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit. David Koňařík _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Karel Volný kavol na seznam.cz #m2b3ffd 13. 10. 2025 16:18

ano, outsourcing zodpovědné agentuře by měl být součástí procesu, já jsem se vyjadřoval jen k tomu, že nemapujeme legislativu, ale to co je "na zemi" - což právě v reálu tak úplně pravda není a já jsem za to, abychom v tomto případě zákazy mapovali explicitně (no ... tady jsou ty hranice dotčeného území "na zemi" vlastně vidět ještě lépe než hranice obce) K. Dne pondělí 13. října 2025 15:59:44, středoevropský letní čas, David Koňařík

ano, outsourcing zodpovědné agentuře by měl být součástí procesu, já jsem se vyjadřoval jen k tomu, že nemapujeme legislativu, ale to co je "na zemi" - což právě v reálu tak úplně pravda není a já jsem za to, abychom v tomto případě zákazy mapovali explicitně (no ... tady jsou ty hranice dotčeného území "na zemi" vlastně vidět ještě lépe než hranice obce) K. Dne pondělí 13. října 2025 15:59:44, středoevropský letní čas, David Koňařík via talk-cz napsal(a):

Ahoj, tvůj návrh je rozhodně lepší než holý access. Pořád ale za mě naráží na problémy s nejasnými pravidly: Buď budou v těchto zákazech výjimky bez jakýchkoliv psaných pravidel, nebo bude výsledek obsahovat absurdní zákazy. Je to za mě o dost těžší, než rozhodovat, jestli silnice je nebo není v obci. Jelikož se stejně snažíme popsat zákony, tak mi připadá rozumné tyto problémy outsourcovat zodpovědné agentuře. (A pořád bych radši měl něco jako foot=designated na značených cestách, ale to je už techničtější diskuse.) David Koňařík On 10/13/25 15:05, Karel Volný wrote:
'hoj, též se přikláním k explicitnímu značení ... padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by byla úplná haluz access=no source:access=CZ:NP-zona1 hm? K. Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via talk-cz napsal(a):
Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která o tom rozhoduje. Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote:
On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> wrote:
Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no.
Jestli tenhle
clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.>
Ahoj, nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit. David Koňařík _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

signature.asc

David Koňařík dvdkon na konarici.cz #ma78fdc 13. 10. 2025 16:31

Ahoj, díky za objasnění, takhle s tím nelze než souhlasit. David Koňařík

Ahoj, díky za objasnění, takhle s tím nelze než souhlasit. David Koňařík On 10/13/25 16:18, Karel Volný wrote:

ano, outsourcing zodpovědné agentuře by měl být součástí procesu, já jsem se vyjadřoval jen k tomu, že nemapujeme legislativu, ale to co je "na zemi" - což právě v reálu tak úplně pravda není a já jsem za to, abychom v tomto případě zákazy mapovali explicitně (no ... tady jsou ty hranice dotčeného území "na zemi" vlastně vidět ještě lépe než hranice obce) K. Dne pondělí 13. října 2025 15:59:44, středoevropský letní čas, David Koňařík via talk-cz napsal(a):
Ahoj, tvůj návrh je rozhodně lepší než holý access. Pořád ale za mě naráží na problémy s nejasnými pravidly: Buď budou v těchto zákazech výjimky bez jakýchkoliv psaných pravidel, nebo bude výsledek obsahovat absurdní zákazy. Je to za mě o dost těžší, než rozhodovat, jestli silnice je nebo není v obci. Jelikož se stejně snažíme popsat zákony, tak mi připadá rozumné tyto problémy outsourcovat zodpovědné agentuře. (A pořád bych radši měl něco jako foot=designated na značených cestách, ale to je už techničtější diskuse.) David Koňařík On 10/13/25 15:05, Karel Volný wrote:
'hoj, též se přikláním k explicitnímu značení ... padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by byla úplná haluz access=no source:access=CZ:NP-zona1 hm? K. Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via talk-cz napsal(a):
Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která o tom rozhoduje. Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote:
On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> wrote:
Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no.
Jestli tenhle
clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.>
Ahoj, nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit. David Koňařík _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #mf159a5 13. 10. 2025 21:50

Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit.

To, že by ten seznam někde veřejně vystavili - a navíc udržovali ten seznam aktuální - to je utopie. Na to prostě technicky nemají kapacitu (rozuměj neumí to). Jestli se toho někdo chcete ujmout, tak dohledam pět let staré kontakty. A pevně věřím, že se s kýmkoliv rádi sejdou. A když před ně položíte mapu, tak vám řeknou které cesty jsou přístupné a které je zakázáno používat. Ale to je tak nejvíc k čemu je dotlačíte. Mirek

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #ma653f2 13. 10. 2025 23:13

access=no source:access=CZ:NP-zona1

Tohle se mi hodně líbí. M.

Martin Hejna martin na ttkd.cz #ma254d4 16. 10. 2025 12:29

Ahoj Doplním pár postřehů V zákoně je formulace "zakázáno pohybovat se mimo cesty nebo trasy vyhrazené orgánem ochrany přírody" u klidových zón NP, a "vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody" u NPR. Co NP / CHKO vyhradil, dal souhlas k vyznačení samozřejmě nelze nijak zjistit, obecně se hraje na značení KČT. Ale imho by na žádost o informace měli nějak zareagovat. Oblíbeným omylem i v mapy.cz a na různých turistických portálech je zákaz vstupu do PP (přírodní památka). To jsou často podmáčené louky, rašeliniště kam by nikdo rozumný nelezl, ale v zákoně zákaz není. mimo jiné např. https://mapy.com/en/turisticka?source=di&id=4731106&x=12.8789934&y=50.2157251&z=18 je takové podivné. Na některých cestách v chráněných územích jsou různé další omezení, jako např. sezóní omezení, vstup pouze na běžkách v případě dostatečné sněhové pokrývky, apod. např. běžkařské trasy v rašeliništi u Božího daru, železniční stezka z Moldavy v Německu Martin

Ahoj Doplním pár postřehů V zákoně je formulace "zakázáno pohybovat se mimo cesty nebo trasy vyhrazené orgánem ochrany přírody" u klidových zón NP, a "vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody" u NPR. Co NP / CHKO vyhradil, dal souhlas k vyznačení samozřejmě nelze nijak zjistit, obecně se hraje na značení KČT. Ale imho by na žádost o informace měli nějak zareagovat. Oblíbeným omylem i v mapy.cz a na různých turistických portálech je zákaz vstupu do PP (přírodní památka). To jsou často podmáčené louky, rašeliniště kam by nikdo rozumný nelezl, ale v zákoně zákaz není. mimo jiné např. https://mapy.com/en/turisticka?source=di&id=4731106&x=12.8789934&y=50.2157251&z=18 je takové podivné. Na některých cestách v chráněných územích jsou různé další omezení, jako např. sezóní omezení, vstup pouze na běžkách v případě dostatečné sněhové pokrývky, apod. např. běžkařské trasy v rašeliništi u Božího daru, železniční stezka z Moldavy v Německu Martin On Sun, Oct 12, 2025 at 05:28:44PM +0200, Mikoláš Štrajt wrote:

Co mám zkušenost s pobyty v okolí Srbska u Karlštejna: - NPR jsou sice vyznačeny v terénu červenými pruhy na stromech, ale tyhle pruhy nejsou příliš nápadné - nicméně u významnějších cest vstupujících do NPR bývají cedulky s hranicí území (takové ty čtverce se státním znakem) - a někde navíc pasivně agresivní cedulky s tím, že mimo cesty je vstup zakázán - typicky u lesních cest co hodně lákají k odbočce a u rizikových míst - např. v Císařské a Kodské rokli, kde by mohl nepozorný turista snadno zničit vzácné pěnovce - když vede přes NPR větší cesta, která slouží jako příjezdovka pro chataře nebo zemědělce, tak tam většinou žádná výraznější cedule není (asi ochránci lidi co po takovýhle cestách chodí moc neřeší) Dost to na mě působí tak, že ochránci spíš řeší buď konkrétní riziková místa nebo turistické stezky jako takové (tj. aby turisti nescházeli z cesty), tedy že to řeší dost ad-hoc, což taky mi taky dává smysl v civilizovaný oblasti, kde je dost místních obyvatel, chatařů a turistů. Když se třeba vrátím k zmíněným roklím - do Císařské rokle nevede žádná rozumná cesta (čti: člověk musí přecházet koleje mimo přejezd) ale přesto jsou na začátku používané chaty. Cestička pak pokračuje dále, ale jednak je tam dost pasivně agresivních cedulí a jednak je to tam poslední dobou dost zarostlé a neschůdné. Tady to na mě hodně působí, že tam ochránci lidi opravdu ale opravdu nechtějí. Oproti tomu Kodská rokle je úplně bez problémů průchozí po pěšině, kterou používají jak chataři (co tam mají chaty) tak zřejmě i někteří turisté (byť značka nevede přímo skrz rokli). Cedulka s informací o našlapání na pěnovce je tam jenom v jednom místě, kde cesta překračuje potok a méně bystré turisty by to mohlo svádět k brodění potoka (tj. opět rizikové místo). Pocitově je rozdíl obrovský a přitom (co je mi známo), tak obě rokle pravděpodobně budou v podobném režimu co se týká zákonů (alespoň na Mapy.com to tak vypadá - obě jsou v NPR mimo značené cesty). Tolik k tomu co je v terénu. -- Severák ---------- Původní e-mail ---------- Od: David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Kopie: David Koňařík <dvdkon na konarici.cz> Datum: 11. 10. 2025 21:49:42 Předmět: [talk-cz] Značení zákazu vstupu v chráněných územích Ahoj, narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. David Koňařík [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Karel Volný kavol na seznam.cz #mc98b71 16. 10. 2025 12:45

zdar, ...

Co NP / CHKO vyhradil, dal souhlas k vyznačení samozřejmě nelze nijak zjistit, obecně se hraje na značení KČT. Ale imho by na žádost o informace měli nějak zareagovat.

no tak 106/1999 Sb. a nikoli měli ale musí, že ... si představuju tu srandu, když jim tam něco takového přijde a oni zjišťují, že to sami neví :-D

Na některých cestách v chráněných územích jsou různé další omezení, jako např. sezóní omezení, vstup pouze na běžkách v případě dostatečné sněhové pokrývky, apod. např. běžkařské trasy v rašeliništi u Božího daru, železniční stezka z Moldavy v Německu

no, access - ski:nordic máme, ale jak dostat do navigace tu dostatečnou sněhovou pokrývku, to bude také oříšek ;-) K.

signature.asc